中国的大学里，行政权力对学术权力的侵害几乎都会存在，这一轮的改革中，你有没什么想法呢？山大会有一些大的措施吗？

  徐显明:我们会有比较大的改革。过去大学基本是关起门来决策，教授几乎不参与，我们下一步的改革就是要开门决策，在决策的全过程中邀请教授参加，邀请教代会代表参加，把决策过程变成民主的参与过程。具体的制度设计我们正在进行当中。

  第二个改革，我们准备实行学部制，山东大学有47个学院，学科划分过细，已经使学科之间形成壁垒。过细不利于新的学科的产生，也不利于培育交叉学科，所以我们现在想在这47个学院的基础上设立一些新的学部，它是一个学术组织，全部由学术权威、知名教授来组成，由学部去指导学术发展，将学术的发展置于教授的思维控制之下。

  《南风窗》:学部是在学院和校领导中间形成一个中间层吗？行政体制的改革一般来说，是应该减少管理层级的，山大这样的改革是否意味着增加管理层级？

  徐显明:不是增加层级。现在大学里，几乎所有的资源都在各个学院里面，资金、平台、人才、福利等等问题，这个院几乎就是一个小社会，里面交杂了政治、经济、学术，现在我们要进行的改革，就是要把院里面的学术部分剥离出来，剥离出来之后交给这个学部，比如，如果这个院里面要引进人才的话，就不再是院长一个人说了算，而是要他上面的学部来决定，这是教授治院的基本模式。

  徐显明:对，就是要把各种权力的集合体破解掉，先把学术的权力分离出来，由最权威的教授来行使。我相信这是一个改革的趋势，学术权力和行政权力先分离，没有分离的话，那么行政权力替代学术权力似乎就是必然的。

  徐显明:我们只是在按照高等教育的规律来办学，使他恢复规律而已。这也仅仅是我们改革的第一步，希望能从制度上来解决大学过度行政化的问题，我们现在还在进行第二个改革，山东大学现在正在讨论“一把椅子的理论”，现在我们很多高校对老师的尊严既有第一次侵害，也有第二次侵害，第一次侵害是指一个老师进入大学以后，他没有独立的尊严空间，大学没有给他提供自己控制的研究空间，具体说就是很多老师没有自己的研究室，连工作人员都不如。第二次侵害，就是教师到院里面去，或者到校级机关里面去，当他推开处长的门，或者哪个办公室的门，假如这个办公室只有一把椅子，那么应谁来坐？

  当他推开校长的门，如果只有一把椅子，校长应该赶快把椅子让给老师来坐。不管在哪里，当你能做到始终是老师坐那把椅子，我们的行政工作、管理工作最终为教师服务，为中心工作服务的理念才能建立起来。

  徐显明:这可不是什么理想状态，只是正常的状态，问题是现在我们很多大学都处于一种不正常的状态，我们现在许多大学，老师推开处长的门，遇到的是冷脸，不要说让你坐这把椅子，可能客气的话都没有。

  《南风窗》:最近这些年，各种版本的大学排行榜层出不穷，从政法大学到山东大学，作为一个校长，你通常怎么来面对这些排名？

  徐显明:我是不赞成大学和大学之间作对比的，大学之间唯一可以比较的是学科，比如说单科性的大学就像苹果和橘子，多科性的大学就像香蕉，而综合性的大学像葡萄，把苹果香蕉葡萄放在一起，谁是第一，这个命题是很荒谬的。

  另外，有的大学是提供经济服务的，有的是法律服务，有的学校是提供原始创新，有些大学是提供方法改进的。你说哪一个第一，这个命题同样是很荒谬的。所以，大学有他的不可比较性，这个不可比性就在于每个大学都有他鲜明的个性。

  《南风窗》:排名在社会上还是有一定的空间，原因是我们的大学特色不是很鲜明，办学同质化的情况相对来说比较严重。

  徐显明:大学排名是美国人的发明，我叫它美国主义，美国主义是科技主义，而科技往往都会变成数量，成为数量主义，导致对大学无尽的伤害。因为在排名中，大学最宝贵的几个东西被排掉了，第一是大学的德性，表现在责任感，你这个大学对自己的国家和民族承担了多少责任，师有师德，生有生德，校有校德，但道德不能数量化，排名当中没有哪一所大学的道德被算在里面。

  第二点，美国主义最不科学的东西，就是美国的大学很少注重思想，你看这一两百年里面，美国产生了多少个思想家，是很少的。像欧洲产生福柯的大学，产生哈贝马斯的大学，这些大学对人类的影响，远超于任何一个产生诺贝尔奖的大学。思想是不能排名的，可思想恰恰是一个大学最本质的特征，没有思想的大学叫做大学吗？

  第三，大学的根本使命是培养人才，现在的大学排名缺乏对大学人才培养的计算，就是这一个大学的成材率没有被统计出来，一流的大学有一流的成材率吗？

  再有，排名把特色给灭失了，特色是不能排名的，一个大学最宝贵的这四样东西，在大学排名里面是得不到体现的。所以说大学排名是一个只有商业经济价值而没有科学价值的东西，而且会对社会产生贻害无穷的误导。

  《南风窗》:就业恐怕是学生、家长最为关注的事情了。大部分中国学生进名校就为了毕业时能找一份好工作，这对校长来说有压力吗？

  徐显明:学生就业，几乎所有大学都面临共同的问题，一是学生不是找不到工作，而是学生要找一个与期望值对应的工作，目前可能有困难。二是一个人适合做的工作，和社会上提供给他的机会之间有差距。第三才是现在所遇到的各种各样的社会因素影响，比如说经济危机。另外，大学进入到毛入学率20%多的时候，产生的功能过剩。有些教育学家认为中国大学的发展超越了经济社会的发展阶段，这只是一种观点，这种观点可以解释学生就业的困难。

  但是对优秀的大学来说，我们学校受到的影响并不明显，我昨天到生命科学学院去，他们的签约率与去年同期相比大概只差2%~3%。